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身價跌入谷底的豬肉價格終于在“沉默中爆發(fā)”。五一過后，我們看到生豬價格逆勢上漲，低迷了大半年之久的豬肉價格開始回暖。那么，到底是什么把豬肉價格從谷底拉了上去？按照以往的豬周期理論，現(xiàn)在的肉價該上漲嗎？
馬宇：由于近兩年養(yǎng)豬都在虧損 主要地區(qū)的養(yǎng)豬戶在減少
豬周期現(xiàn)在應(yīng)該說是一個不可捉摸的事情。我們把歷程看一下，豬周期有時候可能是兩三年，相對來說比較長，但有時候卻是半年左右。這一次也差不多，前面幾個月是急劇下降，現(xiàn)在突然又上來了，確實(shí)有這個問題。雖然時間長短不一樣，但每回的規(guī)律實(shí)際上是一樣的，就是跌一段以后導(dǎo)致供應(yīng)減少，然后在某一個時間點(diǎn)上供需矛盾突顯出來，這個時候價格再往回升。這里面實(shí)際上就是一個豬肉成本的問，因?yàn)榛旧隙嗌偌Z食換一斤豬肉是固定的，這就是說，在豬肉成本里面飼料價格是占主要部分，假如飼料價格一直在往上走，要是豬肉價格是同步走的話，那這個成本消化沒問題。
問題是最近幾年，或者說長期的趨勢，飼料的基礎(chǔ)價格一直是穩(wěn)步往上走，基本上跟我們的物價指數(shù)差不多，同步往上走。但是豬肉價格起伏波動非常大，所以純粹把兩個曲線給它做分析的話，它實(shí)際上是不吻合的，周期不是完全一致的。按照正常來說，成本決定價格，或者部分決定價格，應(yīng)該一致才對，所以在某一個時間點(diǎn)，由于你的價格上升到一個點(diǎn)上以后，最后導(dǎo)致養(yǎng)豬虧損，算來算去這個成本不劃算，就會導(dǎo)致在一個時期里養(yǎng)豬戶會減少養(yǎng)豬。實(shí)際上我也問了一下，最近幾年就是由于價格的下跌，咱們國內(nèi)養(yǎng)豬的主要地區(qū)確實(shí)是養(yǎng)豬戶在減少，因?yàn)榍皟赡牮B(yǎng)豬就是虧損。
張鴻：目前肉價只是短暫回穩(wěn) 現(xiàn)在總體還是供大于求
這次跌的時間從2013年開始，跌的時間比較長。這個你還很難說它是一個很強(qiáng)烈的反轉(zhuǎn)，如果我們把它當(dāng)投資的話，它可能是一個反彈，主要造成這次反彈的原因就是救市，就跟房地產(chǎn)救市一樣，一個是政府救市。就是商務(wù)部說了，說我們有凍肉的收儲，3月份，5月份都有收儲，收儲的雖然量不是很大，幾萬噸，但是這個信號意義比較強(qiáng)，可能很多養(yǎng)豬的人會覺得扛一扛說不定這個走勢就上去了。還有，企業(yè)也有救市，這兩天不是有很多報道說有一些企業(yè)聯(lián)手怎么樣，我想可能是有一些企業(yè)確實(shí)是覺得我能再扛一扛，那么再儲存一點(diǎn)，因?yàn)轳R上要到端午節(jié)，可能有這個行為。但一些專家表示，中國的幾大企業(yè)就算加一塊，也就占10%，聯(lián)手恐怕也沒法操縱這個市場。
再有，就是商務(wù)部說的，叫生豬養(yǎng)殖結(jié)構(gòu)的市場調(diào)整，所以造成了企穩(wěn)回升，這個調(diào)整是什么？就是很多人可能，比如有豬農(nóng)說我留著等漲了，我再賣，能多掙點(diǎn)。但是很多散戶扛不住，因?yàn)槎囵B(yǎng)一天多賠一天，如果價格繼續(xù)往下走，他可能資金鏈就斷了，他可能就扛不住了。所以4月份，5月份，其實(shí)我們的生豬的存欄同比在下降的百分之六點(diǎn)幾，還是在下降。現(xiàn)在能夠賣的豬肉在減少，供應(yīng)也在逐漸減少。就是因?yàn)樗粋�勁在跌，很多人就不養(yǎng)了，包括能繁殖母豬也在減少，所以可能價格可能是在短暫的回穩(wěn)，但總體上來講，現(xiàn)在還是供大于求。
馬宇：政府政策是影響豬周期的一個主要因素
你能從成本角度去推算出來，它的前途是怎么樣的，包括生產(chǎn)者，也可以根據(jù)這種推算來決定他的生產(chǎn)供應(yīng)，這是一個成本推動下的。還有一個供需關(guān)系，就是生產(chǎn)供需關(guān)系的變化會導(dǎo)致市場價格的變化，這也是一個基本的價格關(guān)系。
我們國家還有一個問題，比如說影響豬周期的還有一個因素，比如政府政策。政府政策這一塊實(shí)際上非常重要，我們國家一直有這個傳統(tǒng)。比如說豬肉短缺的時候，這時為了鼓勵農(nóng)民多養(yǎng)豬，因?yàn)槭巧B(yǎng)，這種情況下就需要政府補(bǔ)貼，比如說你要存欄母豬，一頭母豬我一年給你多少錢，這樣也會對豬周期產(chǎn)生影響。有些時候補(bǔ)，有些時候可能就不補(bǔ)，或者說有些時候到位的效果比較好，有些時候可能到位效果比較差，這就導(dǎo)致養(yǎng)豬戶養(yǎng)豬就有別的因素在起作用。比如說我養(yǎng)一頭母豬，或者說存欄多少，補(bǔ)我多少錢，假如這個市場價格比較低，你補(bǔ)貼了以后我能賺錢了，我最后為了拿政府補(bǔ)貼，我就可能去增加存欄。我們說散戶得到這個信號最直接的，就是政府的補(bǔ)貼，那我去做這樣的話，最后可能導(dǎo)致全國那么多的養(yǎng)豬戶，每家都有存欄增加，最后就導(dǎo)致供給的大幅度，一下就供過于求，供過于求以后，又會出現(xiàn)大規(guī)模下跌。
再有一個問題，就是我還需要再看一下價格，本來我是可以賣了，我現(xiàn)在還要再扛一下，那這樣又導(dǎo)致供求關(guān)系的變化。因?yàn)榭赡茉谀壳�，越是價格在上升，我的供給越減少，因?yàn)檫@個時候我預(yù)期會漲的更高，我這時候就要延遲出欄，過一段時間再賣，并且這時候新豬仔那塊又要增加，有些養(yǎng)豬戶可能回來再去算，算來算去覺得又是賺。
張鴻：現(xiàn)在我們還處在一個養(yǎng)豬不掙錢的階段
豬糧比，其實(shí)它大概相當(dāng)于市場算了一個盈虧平衡點(diǎn)，豬糧比就是生豬的出廠價格除以玉米的批發(fā)價，就是大概一斤玉米值多少錢，我們大概你能賣到6倍玉米的價格，這你就能掙錢。你如果賣到6倍以內(nèi)，你就不掙錢了。所以現(xiàn)在看，國內(nèi)的幾個大的生豬的地方，你看它基本上都在6以下，所以這是為什么我們覺得可能這個周期還沒有結(jié)束，價格的周期。比如說山東，它現(xiàn)在在紅色警戒，紅色警戒叫4.99：1，就是你一斤玉米養(yǎng)的豬只能賣4.99元，那你就不掙錢了，你沒賣到6塊以上。黑龍江是5.74：1，大概達(dá)到平衡點(diǎn)了，所以整體上來算，現(xiàn)在我們還處在一個養(yǎng)豬不掙錢的階段。
我這兩天看了一個北京的著名養(yǎng)豬大戶，他說我也看不明白了，為什么？因?yàn)樗B(yǎng)了26年豬了，而且?guī)е?zhèn)里面大伙一起養(yǎng)。他說，這26年來，我總結(jié)的基本規(guī)律是，賠、平、賺，然后平、賠、賺，就是一年賠一年平一年賺，所以2011年的時候，他自己一個人掙了一百多萬，因?yàn)?011年豬肉價格暴漲，然后2012年的時候扛過來了，沒賠沒賺，2013年的時候一直扛到現(xiàn)在，已經(jīng)賠了一百多萬，他說這次怎么持續(xù)這么長時間。這里面可能就有很多疊加的因素，就是我們說供需決定價格的時候，反過來這個價格其實(shí)也決定了供需，就是價格，他就說，他說價格，2011年價格漲的時候，我身邊很多工礦企業(yè)都去養(yǎng)豬去了，因?yàn)橛醒a(bǔ)貼，因?yàn)閮r格本身是一個信號。價格漲了，然后養(yǎng)豬的人會多，工礦企業(yè)去養(yǎng)也沒問題。這時候你又疊加了一個補(bǔ)貼，可能又會讓養(yǎng)的人會增加，所以這個時候有延長加深了這樣一個幅度，而且北京現(xiàn)在有一個豬肉價格保險，這個保險能拿點(diǎn)錢，暫時的在資金上能扛一扛，也能等著反轉(zhuǎn)的時間到來。
馬宇：不宜通過收儲來調(diào)整供需關(guān)系 還是要形成一種價格機(jī)制
實(shí)際上對一個國家來說，或?qū)σ粋�政府來說，通過這種收儲來調(diào)整供需關(guān)系，或者說削峰平谷，通過這個來調(diào)整這些東西是可以做的，但不宜對很多商品做，因?yàn)橹豢赡苁菍O個別的商品去用這種方式。比如說特別重要的基礎(chǔ)性的關(guān)系國計(jì)民生的一些產(chǎn)品，你才可能這么做，比如說糧食。比如說蔬菜，你不可能通過這種收儲來去平抑市場，所以這里面主要決定的不應(yīng)該在這個角度下太大的力氣，何況政府這樣做是做不到的，我們還是要形成一種價格機(jī)制。
實(shí)際上我個人感覺，我們政策著力點(diǎn)不應(yīng)該在供應(yīng)上。比如說這個政策著力點(diǎn)是在解決什么？穩(wěn)定需求，實(shí)際上這塊做的，我們基本上都可以做到。比如說我們對低收入人群的補(bǔ)貼問題，13.7億人口，我每年豬肉消費(fèi)量大體有多少，基本上就有一個數(shù)，然后你再考慮到價格問題，考慮到收入增長問題，考慮到飲食結(jié)構(gòu)變化問題，就會對豬肉每年消費(fèi)量有一個基本的判斷。
張鴻：市場和政府都應(yīng)該補(bǔ)貼 關(guān)鍵是怎么補(bǔ)貼
我覺得都應(yīng)該補(bǔ)貼，但是看是怎么補(bǔ)貼，是讓市場來補(bǔ)貼，還是政府來補(bǔ)貼。我們之所以說豬肉，農(nóng)產(chǎn)品的價格暴漲暴跌不光是一個市場問題，它可能是一個民生問題。因?yàn)闈q的時候，尤其是低收入消費(fèi)者他消費(fèi)不起了，影響他的生活質(zhì)量了，這個時候我們有低保政策來解決這個問題，這是政府要做的。當(dāng)很便宜的時候，這些消費(fèi)的低收入人群可能受影響會少了，但肉賤傷農(nóng)，谷賤傷農(nóng)，那些低收入的、最低端的農(nóng)民可能會受影響，那這個時候就補(bǔ)他們，怎么補(bǔ)？現(xiàn)在其實(shí)我們在想很多辦法，比如說北京的那個養(yǎng)豬大戶，因?yàn)樗尤氲秸捅ｋU公司合辦的生豬價格指數(shù)保險里，這個全國很多地方都開始推了。這是商業(yè)加政府的，但是未來應(yīng)該是純商業(yè)的，就是生豬保險，但是這個保險也有風(fēng)險，它的風(fēng)險在哪兒呢？因?yàn)閮r格是單一的，比如生豬價格是單一的，今年我賠了，有保險公司保我，那意味著保險公司在我賠的這一年，他也跟著賠，我沒賠他賠了，所以它應(yīng)該是一個市場。對于保險公司，我相信他們能有很多智慧想出更好的辦法。
還有一個，我們在1號文件里其實(shí)提到要推進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品目標(biāo)價格的改革，就是我們原來都補(bǔ)，比如說農(nóng)產(chǎn)品，我們統(tǒng)一收購價格全收過來，這樣可能能保證這些農(nóng)民在最基本的賣糧的積極性，但是當(dāng)價格很高的時候，可能他會受到影響。所以我們現(xiàn)在提出一個目標(biāo)，就是在你生產(chǎn)之前，我先給你定一個目標(biāo)，大概已經(jīng)訂購了，你達(dá)到這個目標(biāo)以上，你自己賣去，你掙錢和我沒關(guān)系，我也不補(bǔ)貼你了，但低于這個目標(biāo)，那這個差價我大概給你補(bǔ)，有點(diǎn)像期貨的意思。我在想，我們未來的市場化定價，它就有期貨市場來解決這個問題。
馬宇：因?yàn)?a href="http://m.aaronsonvanlines.com/html/zhonghe/huixun/" target="_blank" class="keylink">政策重心放在供應(yīng)上 所以導(dǎo)致供應(yīng)急劇上升和下降
這樣的話我們要用什么？就是用最終需求，用消費(fèi)來去決定資源配置，而我們現(xiàn)在政策著力點(diǎn)是都在供應(yīng)上，在生產(chǎn)上。這樣的話，你做生產(chǎn)的時候，最后就會導(dǎo)致供求，就是供應(yīng)那部分、生產(chǎn)那部分大起大落。要是在消費(fèi)這個著力點(diǎn)考慮這個問題的話，因?yàn)樗枪潭ǖ�，每年會有一個什么樣的變化，市場需求這塊是穩(wěn)定的，那這樣的話，生產(chǎn)者可以根據(jù)這個判斷去決定自己提供多少產(chǎn)品，這相對來說，供需關(guān)系就會有一個穩(wěn)定的發(fā)展。
假如我把這個政策重心放在這個生產(chǎn)上，放在供應(yīng)上，那這會導(dǎo)致你的供應(yīng)急劇上升或者下降，就是我們看到的在某一些時候賺錢的時候，或者說你補(bǔ)貼多的時候，那邊一下子供應(yīng)會大幅度增長，但是一下子整個虧了的時候，或者政府的政策撤出的時候，最后它又馬上大幅度減少供應(yīng)，這個實(shí)際上才是導(dǎo)致我們的豬周期沒法判斷，或者大起大落的根源之一，所以我覺得我們的政策以后涉及到產(chǎn)品的政策，我們實(shí)際上應(yīng)該考慮一下政策重心應(yīng)該放在什么地方。
鄭風(fēng)田：以后應(yīng)該要按照收入水平來進(jìn)行補(bǔ)貼
從整個補(bǔ)貼來講，我們國家的一個補(bǔ)貼還都是促生產(chǎn)的，多生產(chǎn)多給你補(bǔ)，這是在溫飽階段可能需要�，F(xiàn)在我們國家實(shí)際上農(nóng)產(chǎn)品供給實(shí)際上平衡了，你要再過分促進(jìn)生產(chǎn)，質(zhì)量上不去可能是個大問題。我想可能以后的補(bǔ)貼應(yīng)該往兩個方向走。第一，就是這些有利于質(zhì)量提升的，比如說這個養(yǎng)殖場我不用任何抗生素，這樣來說應(yīng)該是鼓勵的，因?yàn)椴挥每股貙ωi舍，還有各種衛(wèi)生防疫條件要投入很多，這個時候你應(yīng)該給他補(bǔ)貼，促進(jìn)質(zhì)量，安全生產(chǎn)的。第二，可能就是按收入水平來補(bǔ)，這是發(fā)達(dá)國家通用的，那一般農(nóng)民和城市居民的收入不應(yīng)該差太大，如果你的收入太低了，我可以把你這個缺口給補(bǔ)了。
