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主持人：掌聲請(qǐng)出藍(lán)方這位嘉賓，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員李國(guó)祥。
李國(guó)祥：從長(zhǎng)期來看，要使得豬肉價(jià)格比較穩(wěn)定的話，必須要走規(guī)�；@條道路。
徐國(guó)建主持人：徐總，兩分鐘時(shí)間自我觀點(diǎn)闡述。
徐國(guó)建：根據(jù)中國(guó)的國(guó)情和養(yǎng)豬行業(yè)這個(gè)特點(diǎn)，在近期內(nèi)不可能依靠規(guī)�；∝i場(chǎng)來平抑豬價(jià)，現(xiàn)在來看，有5個(gè)億在散養(yǎng)戶那里，要是這一部分失去了它的作用，它對(duì)肉價(jià)作用的話不可能平抑的，中國(guó)發(fā)展規(guī)�；B(yǎng)豬喊了幾十年，從目前的效果來看更不理想，一個(gè)是中國(guó)的土地比較分散，要建規(guī)�；i場(chǎng)需要更多的面積，調(diào)節(jié)起來比較困難，第二個(gè)中國(guó)國(guó)有土地能建設(shè)用地指標(biāo)困難很嚴(yán)，要建規(guī)�；i場(chǎng)特別是建能，以后建好能得到產(chǎn)權(quán)這部分的話，要辦建設(shè)許可證是很難的，沒有建設(shè)用地許可證把有錢人不可能投資很大建高標(biāo)準(zhǔn)的豬場(chǎng)，這是第二個(gè)原因。第三個(gè)原因，要把規(guī)模化豬場(chǎng)要管好，除了技術(shù)實(shí)力以外，他還需要很大的資金實(shí)力，資金實(shí)力可以說對(duì)規(guī)�；i場(chǎng)資金來源渠道不是很暢。現(xiàn)在可以說這些銀行真正地愿意投資給養(yǎng)豬的越來越少了，沒有資金的支持堅(jiān)持建設(shè)一定規(guī)模的豬場(chǎng)也是不太現(xiàn)實(shí)。這是第三。第四，規(guī)�；i場(chǎng)從現(xiàn)狀來看，成本是所有養(yǎng)豬方式中最高的，管理成本，還有一些飼料成本，大不大，小不小，管理人員該需要也需要，另外規(guī)模不是很大也不是很小，采集成本也是很高的，所以既沒有成本優(yōu)勢(shì)。我的觀點(diǎn)，在目前情況下，充分發(fā)揮一些小型養(yǎng)豬戶對(duì)穩(wěn)定中國(guó)生豬的總體供應(yīng)、平抑豬肉價(jià)格是最有效的一個(gè)手段。
主持人：好，謝謝，其實(shí)就是現(xiàn)在面臨著推廣規(guī)模化很多難題，那是因?yàn)楝F(xiàn)在還不到時(shí)機(jī)，沒有到時(shí)機(jī)更別說通過它來平抑價(jià)格了。
徐國(guó)建：對(duì)。
主持人：謝謝，謝謝，謝謝徐總，我是不是可以總結(jié)您的觀點(diǎn)，就是規(guī)�；赡苁且环N必然的趨勢(shì)，但是現(xiàn)在還沒到時(shí)候，時(shí)機(jī)不成熟，是這個(gè)意思嗎？
李國(guó)祥：好，這個(gè)市場(chǎng)，自發(fā)性市場(chǎng)本質(zhì)性特征就是大起大落，周期性的波動(dòng)，劇烈的波動(dòng)，那么要把這個(gè)自發(fā)性市場(chǎng)改變掉，要能使得這種波動(dòng)能夠盡可能小，那么就是要改變市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。那么怎么樣改變市場(chǎng)結(jié)構(gòu)呢？其中最重要的途徑就是要發(fā)展這種規(guī)�；酿B(yǎng)殖，那么只有這種規(guī)模化的養(yǎng)殖上去了，那么他的調(diào)控能力，作為企業(yè)，他的這種組織能力才會(huì)提高，他才能根據(jù)市場(chǎng)的信息，他能夠辨識(shí)什么時(shí)候該補(bǔ)欄，什么時(shí)候減少存欄，這個(gè)能力才能提高，他才能夠具有防御的能力，他才能夠在這樣一個(gè)價(jià)格低的時(shí)候有雄厚的資金實(shí)力，他能把生產(chǎn)能力保護(hù)下來，不至于等到需要的時(shí)候沒有了。那么更為重要的是，如果這次規(guī)�；酿B(yǎng)殖發(fā)展起來了，那么相對(duì)來說，我們的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，這個(gè)養(yǎng)豬的產(chǎn)業(yè)化，龍頭企業(yè)加上農(nóng)戶的組織，那么我們有了帶頭人，整個(gè)生產(chǎn)，這種組織性問題也能夠解決。
所以說我整體上來看，就是說規(guī)模化養(yǎng)豬能夠改變我們現(xiàn)在的這種自發(fā)性的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)，所以能夠使得價(jià)格穩(wěn)定下來。
主持人：謝謝，規(guī)�；B(yǎng)殖是解決價(jià)格波動(dòng)最有效的手段嗎？徐總，為什么人家實(shí)現(xiàn)那么好我們不能再拿來用？
徐國(guó)建：美國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)兩百多年，中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才二三十年，還有一個(gè)過程，中國(guó)的國(guó)情農(nóng)業(yè)人口比較多，現(xiàn)在很多中國(guó)然農(nóng)業(yè)人口，現(xiàn)在有的出來打工了，原來養(yǎng)豬，現(xiàn)在不養(yǎng)豬，打麻將，適當(dāng)發(fā)展養(yǎng)殖，對(duì)解決中國(guó)農(nóng)民的就業(yè)，對(duì)解決農(nóng)民的致富是一條很好的道路。中國(guó)，我算了個(gè)數(shù)字，要滿足中國(guó)全部實(shí)行規(guī)�；蝗f(wàn)頭豬場(chǎng)來看，全國(guó)要160萬(wàn)個(gè)萬(wàn)頭豬場(chǎng)才能滿足，意味著2000多個(gè)縣，每個(gè)縣要800多萬(wàn)頭豬場(chǎng)不太現(xiàn)實(shí)，沒有這么大。
李國(guó)祥：現(xiàn)在擔(dān)心規(guī)�；B(yǎng)豬場(chǎng)生產(chǎn)能力問題，我覺得這個(gè)完全沒有必要擔(dān)心，隨著農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，生產(chǎn)能力在規(guī)模化，在科技、在資金，這四方面沒有太多擔(dān)心，現(xiàn)在最多的問題是現(xiàn)在養(yǎng)豬場(chǎng)有比較分散的小戶不愿意退出，有時(shí)候要退出去，賺錢的時(shí)候進(jìn)來，虧損的時(shí)候退出去，這樣導(dǎo)致我們市場(chǎng)大起大落的互動(dòng)。如果小農(nóng)戶不養(yǎng)了有好辦了，大規(guī)模的市場(chǎng)就能根據(jù)市場(chǎng)的需求，因?yàn)槲覀兠恳粋�(gè)人每一年吃多少豬肉基本是穩(wěn)定的，尤其農(nóng)產(chǎn)品的消費(fèi)，到一定階段以后都會(huì)趨于保護(hù)，一保護(hù)以后，市場(chǎng)需求量是穩(wěn)定的，只要找到這個(gè)需求量整個(gè)企業(yè)也是穩(wěn)定的，每一年就要生產(chǎn)這么多，大致圍繞這個(gè)水平，那么整個(gè)市場(chǎng)的供求就有了穩(wěn)定的需求，價(jià)格就自然會(huì)穩(wěn)定了。
陳生：現(xiàn)在根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，最低成本就是小規(guī)模的養(yǎng)殖，生產(chǎn)單位是小規(guī)模的，但是經(jīng)營(yíng)一定要大規(guī)模。為什么？小規(guī)模的這些農(nóng)戶沒有抗風(fēng)險(xiǎn)能力，價(jià)格一低就沒有錢，就得死掉，我剛才說到我們國(guó)家，包括我說死的應(yīng)該是什么東西？死的應(yīng)該是那些沒有組織能力的，沒有進(jìn)入這種大規(guī)模經(jīng)營(yíng)的這種系統(tǒng)的就應(yīng)該死，不是說小的養(yǎng)殖戶應(yīng)該死，而是什么呢？沒有進(jìn)入系統(tǒng)的。
陳生：應(yīng)該說進(jìn)入現(xiàn)代化生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)系統(tǒng)來做品牌，就是大公司做品牌，小的農(nóng)戶生產(chǎn)，然后你對(duì)豬就像養(yǎng)小孩一樣哄著養(yǎng)，然后我呢，我有資金，我有市場(chǎng)開拓能力，你給我生產(chǎn)，低不用你管，高你也享受不了。
李秉龍：他們沒有搞清楚雜交經(jīng)營(yíng)，他們認(rèn)為投資兩千萬(wàn)養(yǎng)成一萬(wàn)頭豬是規(guī)模經(jīng)營(yíng)，像美國(guó)是規(guī)模經(jīng)營(yíng)，這錯(cuò)了。在農(nóng)經(jīng)學(xué)界，我們所說的規(guī)模經(jīng)營(yíng)就叫適度經(jīng)營(yíng)，一個(gè)企業(yè)所有的生產(chǎn)要素都得到了適度經(jīng)營(yíng)。我們?cè)?jīng)對(duì)不同規(guī)模的農(nóng)戶養(yǎng)殖者他們的經(jīng)濟(jì)效益進(jìn)行了分析，不僅做了統(tǒng)計(jì)分析，而且還做了計(jì)量分析，那么發(fā)現(xiàn)我們國(guó)家很多大型企業(yè)養(yǎng)殖效應(yīng)不如中等規(guī)模，是比較小的規(guī)模，這就在于一個(gè)養(yǎng)豬企業(yè)搞得很大，有總經(jīng)理，他的經(jīng)營(yíng)成本一下子上去了，其實(shí)紅方剛才陳先生的觀點(diǎn)也就是說無論是美國(guó)也好，還是其他國(guó)家也好，生豬養(yǎng)殖這塊的主體應(yīng)該是以家庭為單位，在這種情況下他的管理成本幾乎為零，他的生產(chǎn)成本最低，所以可以達(dá)到更高的效益。
