主持人:好的,我們在探討方法論的問題,剛才說到雙方已經(jīng)爭得面紅耳赤了。我們再說儲備,我們說心中有糧餓了不慌,我們?nèi)绾渭哟髢,合理利用豬肉的儲備能不能讓市場價格回落?有沒有可能?
陳生:儲備最關(guān)鍵的是什么?時間太短了,也就是說它還沒有,很可能價格還沒有到最高點的時候,這個庫必須得出來,因為只有六個月的時間。
馮永輝:首先政府在建立儲備機制的時候,初衷是為了應對突發(fā)自然災害,生豬在80年代進入市場經(jīng)濟的時候才開始承擔這樣的工種,但這種工種很少直接干預市場,只是在2009年第一次牲畜,第一次效果非常好。
李秉龍:我談談對儲備的觀點,我們國家儲備有兩個政策目標圍繞價格問題,第一,當生豬價格非常低的時候,其實我們國家政府進行生豬的儲備是為了保護養(yǎng)豬戶的利益,那么當豬肉價格,包括現(xiàn)在非常高的情況下,那么國家拋售我們的豬肉是為了保護消費者的利益,所以從兩個方面,雖然他不能完全左右市場,但可以表達政府的意愿,在某種程度上可以緩解價格的下跌,或者說來抑制價格的上漲,這兩方面的作用在現(xiàn)代市場經(jīng)濟條件下是非常重要的。在這個儲備里邊,我們不能夠指望國家的儲備在這里邊盈利,因為他要為價格的,抑制價格,減少價格的下跌和抑制價格的上漲承擔整個社會的成本。
李秉龍:如果沒有政府這樣的操作,在有的時候也許生豬的價格低得非常低,我們的養(yǎng)豬戶都虧損了,有的時候,包括目前說豬肉價格上漲的歷史的高點,那么沒有政府的拋售是否能漲得更多呢,
陳生:我可以告訴李老師,現(xiàn)在的替代,肉類的替代是非常強的,當豬肉高到現(xiàn)在,雞肉、鴨肉只需要兩個月的時間立刻替代,最近到了高點的時候,最近這幾天立刻會下來,為什么?雞肉進來了。
李秉龍:屠宰企業(yè)屠宰量的下降是需求的原因還是供給的原因?因為現(xiàn)在一系列的生豬屠宰企業(yè)是買不到生豬,屠宰量下降最根本的原因是沒有那么多豬源,不是在需求方面。
朱煦:而且我們更多討論是生豬價格的上漲,生豬價格的上漲對屠宰企業(yè)來講是一個惡訊,這個惡訊是掙不到錢的,所以豬肉價格是消費者、市場的反應,恰恰不是這樣的,反映的是生豬價格過于厲害,擠掉屠宰企業(yè)的利潤,才使得他要多宰必然要多賠。
李秉龍:我們國家的農(nóng)業(yè)發(fā)展,包括生豬業(yè)的發(fā)展,我們中央文件已經(jīng)做出決定,達到對農(nóng)業(yè)實行保護政策的階段,但是我想說的,還有很多方面我們政府該做的沒有做,比如剛才信息的生產(chǎn)與提供,你防疫措施的解決,技術(shù)的進步,污染的處理,營銷手段的促進,這些東西該補沒有補到,這些政策措施更多表現(xiàn)在政策方面,這是符合世貿(mào)組織規(guī)定的,這是我們該做的沒有做到。
主持人:我們現(xiàn)在可以看到中國市場上養(yǎng)豬戶其實是有區(qū)分的,尤其是這種一家一戶的養(yǎng)殖戶占到市場的40%以上,這樣的小散戶面對市場價格波動,他們的應對能力應該說相對較弱,于是有人說我們集約化、規(guī);刂粕i的養(yǎng)殖,是不是可以讓我們豬肉的價格趨于平穩(wěn),這就是第三輪辯論話題,掌聲請出紅方第三位嘉賓,他就是中國資源集團副總裁徐國建。
徐國建:根據(jù)中國的特點,根據(jù)中國的國情不可能。