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企業(yè)家劉永好、專家荊繼忠、養(yǎng)豬戶秦英林會診肉價波動，呼吁建立正常市場秩序
■ 圓桌嘉賓
劉永好：四川省成都市人,中國農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)新希望集團(tuán)董事長兼總裁。
新希望是中國最大的飼料生產(chǎn)企業(yè)，中國最大的農(nóng)牧企業(yè)之一，擁有中國最大的農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)集群。
荊繼忠：原中國畜牧業(yè)協(xié)會豬業(yè)分會副秘書長、現(xiàn)任豬e網(wǎng)主編
秦英林：從22頭豬起步，經(jīng)過17年發(fā)展和標(biāo)準(zhǔn)化養(yǎng)殖，現(xiàn)已擁有5個飼料廠、20個養(yǎng)豬場的專業(yè)公司，年出欄生豬50萬頭。
2月12日上午，秦英林作為基層農(nóng)民代表，參加溫家寶總理主持召開的座談會，發(fā)表對即將提請十一屆全國人大二次會議審議的《政府工作報告》（征求意見稿）的意見。
1 流感影響 疫情影響只是心理層面
新京報：甲型H1N1流感疫情對我國的豬肉產(chǎn)業(yè)影響到什么程度？目前企業(yè)都采取了哪些措施？
荊繼忠：疫情對豬產(chǎn)業(yè)的影響還是很大的�，F(xiàn)在就特別擔(dān)心變異了的甲型H1N1流感疫情傳染到豬場，從而發(fā)生公共衛(wèi)生事件，影響社會安定。
但目前疫情對養(yǎng)豬業(yè)的影響只停留在初級階段，而且只會影響到初級階段�，F(xiàn)在更多的是心理層面上，但心理上的影響沒有實體影響也不會持續(xù)很久。
現(xiàn)在養(yǎng)豬企業(yè)要做的，就是加強飼養(yǎng)管理，來增加一些免疫力。此外，豬舍里要進(jìn)行清潔衛(wèi)生，通風(fēng)換氣。在流通渠道減少人員往來、減少傳染機會。
劉永好：真的是雪上加霜、很嚴(yán)重�，F(xiàn)在養(yǎng)豬可以說是嚴(yán)重低于成本，是全行業(yè)虧損了。
新希望集團(tuán)在聽說有流感疫情的時候就緊急召開會議，嚴(yán)格控制人員的進(jìn)出、豬場周邊全部消毒，加大了檢測力度。
秦英林：4月26日到5月1日期間影響挺嚴(yán)重，那時價格再低也沒人來拉豬，名稱改了后就好多了，現(xiàn)在慢慢恢復(fù)了。
政府一直公布這些事情，目前來說影響到的就是幾天時間。
我們還是照常養(yǎng)豬、喂豬，只是控制場內(nèi)職工的進(jìn)出，沒有特別的舉措。
“（流感）名稱改了后就好多了，現(xiàn)在慢慢恢復(fù)了�！�
2 跌價原因 存欄量遠(yuǎn)超調(diào)控目標(biāo)
新京報：市場上豬肉價格下跌這么多的原因是僅僅因為流感嗎？
荊繼忠：最根本的就是豬多了。發(fā)改委發(fā)布的3月份生豬存欄量和母豬存欄量都比原來調(diào)控目標(biāo)多了很多。調(diào)控目標(biāo)當(dāng)時要求豬的存欄量是4.1億頭，母豬是4100萬頭，實際到3月底的時候母豬是4800萬頭，存欄豬是4.9億頭，供給增多，需求沒有明顯的增長，這就帶來了豬肉價格的回落。
養(yǎng)豬賠錢是從3月下旬開始的，從那時起豬肉價格每一天都在回落。
流感使原本下跌的豬肉價格更加雪上加霜，后來國家把疫病名稱改為甲型H1N1流感、給豬平反后，現(xiàn)在豬肉價格有所回升。
秦英林：就是豬的供應(yīng)量多了，看到豬肉價格高、國家又給補貼，好多人都來養(yǎng)豬，豬太多了，需求沒有那么大，價格自然就得掉下來。豬肉價格下跌是正常的規(guī)律，不應(yīng)該用暴跌來形容。原來也是預(yù)計五一后（一公斤生豬）會跌到10塊以下，只是流感加劇了豬肉價格的下跌。
劉永好：這是豬肉產(chǎn)業(yè)的周期性波動，2007年以來，豬肉價格的高漲以及國家政策的支持，房地產(chǎn)、投資銀行等等各行各業(yè)的人開始投入到養(yǎng)豬業(yè)，使得豬肉供大于求。
其次，金融風(fēng)暴使得需求弱化，人們減少了豬肉消費。
而最根本的，還是市場上豬肉供求失衡。
新京報：預(yù)計豬肉價格何時能止跌回升？
秦英林：9月、10月天氣涼了消費量會大一點，但那時還要考慮生豬的出欄量，出欄量要是還很大，那價格還是上不去。反正是5月到8月這幾個月天熱，根據(jù)人們的習(xí)慣，豬肉價格很難反彈。
劉永好：目前豬肉價格已經(jīng)跌到這個份兒上了，再跌的空間很小了。逐步有一點回升的可能性是有的，但是回升到多少還很難說。
真正的市場恢復(fù)，根據(jù)周期性的市場波動，一個周期一兩年時間，等到豬肉的供求相對平衡了才可以。
荊繼忠：按照發(fā)改委對我國生豬存欄量的統(tǒng)計，應(yīng)該在10月份之后或者更遠(yuǎn)的時間豬肉價格開始回升，之后就會持續(xù)上漲，直至回到原來的平衡點上去。
養(yǎng)豬賠錢是從3月下旬開始的，從那時起豬肉價格每一天都在回落。
房地產(chǎn)、投資銀行等等各行各業(yè)的人開始投入到養(yǎng)豬業(yè)，使得豬肉供大于求。
3
政府作用 扶持目的不是多養(yǎng)豬
新京報：政府曾在前年、去年出臺母豬補貼之類的措施，你認(rèn)為這些措施是否有效？你認(rèn)為要保障豬農(nóng)和消費者雙方利益，政府應(yīng)該做些什么？
荊繼忠：政府補貼很見效，但也有人覺得，養(yǎng)豬業(yè)好像國家全部托管了似的。
我覺得政府對養(yǎng)豬這個全行業(yè)來支持可以，但不用來對個別的養(yǎng)豬戶進(jìn)行特別細(xì)致的補貼了。
企業(yè)是逐利的，豬肉價格高的時候，即便政府不補貼，也會有更多的人愿意養(yǎng)豬。有些養(yǎng)豬的人為了政府補貼蜂擁而上，從而供求失衡導(dǎo)致豬肉價格下跌很厲害。
另外，豬肉少了沒有關(guān)系，不會影響到大局，肉類的重要性遠(yuǎn)不如糧食。而且生豬價格波動有利于淘汰落后生產(chǎn)力。
秦英林：國家不應(yīng)該補這么多，應(yīng)該更多靠市場規(guī)律，干預(yù)后供應(yīng)太多也不好。
劉永好：因為政府的補貼導(dǎo)致了養(yǎng)豬過多，這種說法不成立。第一，政府補貼主要是補貼在產(chǎn)業(yè)鏈上；第二，政府主要是支持規(guī)模的、現(xiàn)代的畜牧產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我覺得這種支持是對的。目前全球的政府對畜牧產(chǎn)業(yè)都有支持，在加拿大、美國、日本、歐盟，在產(chǎn)業(yè)鏈上都有支持，而且支持力度還很大，這是國際上的慣例。政府幫助支持農(nóng)業(yè)沒有錯，不能說是豬肉價格低了就怪政府的幫助。
但是豬肉的價格更多的還要依靠市場的力量，通過市場這只無形的手來調(diào)節(jié)。
希望政府能夠從根本上幫助農(nóng)牧業(yè)，比方說扶持農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型、扶持產(chǎn)業(yè)鏈、扶植種源，而不是說簡單地幫助農(nóng)民多養(yǎng)豬。
有些養(yǎng)豬的人為了政府補貼蜂擁而上，從而供求失衡導(dǎo)致豬肉價格下跌很厲害。
政府幫助支持農(nóng)業(yè)沒有錯，不能說是豬肉價格低了就怪政府的幫助。
4
產(chǎn)業(yè)前景 合理價格是八、九元/斤
新京報：你覺得我國豬肉產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)在存在什么問題？
荊繼忠：我覺得沒有問題，政府很支持，疫病風(fēng)險也在減弱，現(xiàn)在所涉及的就是市場風(fēng)險問題了，這部分就只有讓市場正常地去波動了。過一段時間還會回彈的。
現(xiàn)在所抓的就應(yīng)該是食品安全問題，如前一段時間出現(xiàn)的瘦肉精，這部分應(yīng)該加強監(jiān)管和打擊。
劉永好：第一，規(guī)模還相對較小。第二，產(chǎn)業(yè)可追蹤的還不多，大部分都是分散養(yǎng)殖。分散屠宰占到相當(dāng)大的比重，一旦出現(xiàn)污染問題很難控制�？傊m當(dāng)提高養(yǎng)豬門檻和管理體系，這方面還有很長的路要走。
新京報：你認(rèn)為今后我國豬肉市場會向哪方面發(fā)展？
荊繼忠：如果沒有特殊情況出現(xiàn)，豬的價格永遠(yuǎn)不會出現(xiàn)2007、2008年時的高價了，合理的價格應(yīng)該維持在生豬價格12元/公斤左右，豬肉八九元/斤。
今后一定是規(guī)模養(yǎng)殖和散戶飼養(yǎng)并存，如果大面積發(fā)展規(guī)模養(yǎng)殖，那么就會全部用糧食作為飼料，而我國人口多，不足以拿出那么多的飼料去喂豬；相比之下，散戶養(yǎng)殖還可以利用剩下來的農(nóng)副產(chǎn)品去喂豬。
劉永好：我國的豬肉產(chǎn)業(yè)一定是向著規(guī)模化、產(chǎn)業(yè)鏈化、可追蹤及良種化發(fā)展。以后的養(yǎng)豬品種會越來越好，糧食消費越來越少。第二，環(huán)境保護(hù)將會越來越受到重視。第三，肉食品加工的企業(yè)將趨向于集中，不像現(xiàn)在有些地方的少而亂，食品的安全就不能得到保證。另外，每一個環(huán)節(jié)可追蹤，種源、飼料、農(nóng)民的養(yǎng)殖，到屠宰加工和餐品的供應(yīng)，這一系列環(huán)節(jié)的可追溯，是今后必然的發(fā)展方向。
其實規(guī)模養(yǎng)殖依靠科學(xué)喂養(yǎng)，飼料加了很多黃豆粕、麩皮或者根據(jù)豬的需求加入科學(xué)的配方，這樣糧食就能夠少浪費。而農(nóng)民養(yǎng)豬直接用原糧，結(jié)果往往是蛋白不夠、氨基酸不夠，但能量過剩。[FS:PAGE]
現(xiàn)在所抓的就應(yīng)該是食品安全問題，應(yīng)該加強監(jiān)管和打擊。
分散屠宰占到相當(dāng)大的比重，污染問題很難控制。
