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[主持人]各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看新華訪談。就在蔬菜、食用油、日化用品價格齊聲喊漲時，去年CPI領(lǐng)跑主力軍豬肉價格從今年春節(jié)之后就一 路回調(diào)，但近日跌勢卻出現(xiàn)了放緩的勢頭，甚至大家有點擔(dān)心生豬價格二季度可能會上漲。我們了解到，近期經(jīng)過國務(wù)院批準，發(fā)改委將發(fā)布新的生豬市場調(diào)控預(yù) 案。今天，我們就為大家邀請到發(fā)改委價格司副司長周望軍，為大家分析豬肉價格走勢，以及新的生豬市場調(diào)控預(yù)案的一些情況。歡迎您，周司長。
[周望軍]謝謝，各位網(wǎng)友下午好。
[主持人]那您先和大家回答一下這個問題：目前豬肉價格走勢到底是什么樣的，是否二季度會出現(xiàn)上漲的趨勢？
[周望軍]今年春節(jié)之后，生豬價格一直在下跌，上周的價格(4月11日)與春節(jié)期間比大概跌了15%左右，現(xiàn)在已經(jīng)跌破了6：1的盈虧平衡點， 對后期市場豬肉價格的走勢有兩種看法，這是我們在實際調(diào)研中得到的信息：一是大的養(yǎng)殖戶(規(guī)模養(yǎng)殖戶)認為這一輪豬肉價格的低谷可能會出現(xiàn)在四到五月份， 之后價格可能會往回調(diào)，這是一種比較樂觀的看法；二是散養(yǎng)戶(小養(yǎng)殖戶)的看法，他們比較悲觀，他們認為這輪豬肉價格的下跌可能到今年年底才能回升。
[周望軍]我們前期在廣東、廣西、湖南、湖北、四川這些生豬產(chǎn)銷地進行了實地調(diào)研，根據(jù)我們的調(diào)研和歷次豬肉價格走勢來看，我個人判斷這一輪豬 肉價格現(xiàn)在能夠止跌就不錯了，可能還有一段時間在低谷徘徊，至于什么時候能夠回調(diào)，應(yīng)該說在今年中秋節(jié)到國慶之后有可能有所回升。所以現(xiàn)在我們主要的問題 是要啟動預(yù)案防止生豬價格進一步下跌，目前倒是不用擔(dān)心生豬價格往上升。
[主持人]剛才您提到防止生豬價格調(diào)控預(yù)案(暫行)是2009年1月9日發(fā)布的，那么三年時間過去了，這個調(diào)控預(yù)案有沒有達到預(yù)期的效果呢？
[周望軍]應(yīng)該說預(yù)案的發(fā)布有兩方面的作用：首先，預(yù)案已經(jīng)把國務(wù)院2007年以前出臺的一系列生豬扶持政策進行了固化，包括對養(yǎng)殖戶的補貼， 對大型養(yǎng)殖戶的沼氣池建設(shè)、良種繁育以及對養(yǎng)豬大縣的補貼等等這些措施固定下來作為制度性的規(guī)定。第二，在上次預(yù)案中規(guī)定了兩個市場運行指標，一個是豬糧 比價，一個是能繁母豬存欄量，當時定的6：1為盈虧平衡點，全國能繁母豬存欄量控制在4100萬頭左右，作為調(diào)控的預(yù)警指標。
[周望軍]上輪預(yù)案發(fā)布以來對緩解生豬市場周期性波動發(fā)揮了積極的作用。舉例來說，預(yù)案沒有出臺之前，2006年5月份時生豬價格最低到了毛豬 只有3.26元，到2007年5月份生豬價格大幅度上漲，最快漲了三倍。2009年發(fā)布預(yù)案后，這次生豬價格從2011年開始漲，漲到最高點同比漲了 57.1%，應(yīng)該說比原來的波動浮動減緩了2/3，從這個角度來看，我們的生豬價格預(yù)案出臺后，對調(diào)控生豬市場、保持市場價格的穩(wěn)定、保護養(yǎng)殖戶的利益發(fā) 揮了積極的作用。
[主持人]大家很關(guān)注近幾年生豬價格波動，比如2007到2008年生豬價格大幅度上漲，2011年再次出現(xiàn)明顯的上漲，有人質(zhì)疑《防止生豬價格過度下跌調(diào)控預(yù)案(暫行)》的作用，認為政府調(diào)控沒有緩解生豬價格的周期性波動，反而加劇了周期性波動，對此您怎么看？
[周望軍]剛才已經(jīng)說過了，預(yù)案出臺之前市場波動幅度是300%，預(yù)案出臺后最大的波動幅度是60%左右，應(yīng)該說從這個意義上講還是緩解了市場 波動的頻率和幅度的。我們國家的生豬生產(chǎn)是一個周期性的生產(chǎn)，大概每三到四年一個周期，現(xiàn)在預(yù)案出臺后，對發(fā)展規(guī)模養(yǎng)殖戶、淘汰散養(yǎng)戶發(fā)揮了積極的作用。 我覺得生豬市場中很多養(yǎng)殖戶包括很多消費者都希望這個市場是不波動的，這恐怕也需要一段時間才可以實現(xiàn)。從我們調(diào)研的情況來看，像日本、德國、西班牙包括 美國在內(nèi)，他們的生豬年度之間的波動幅度一般較小。他們的做法就是標準化規(guī)模飼養(yǎng)，以產(chǎn)定銷，需要多少豬養(yǎng)多少而不是盲目地飼養(yǎng)。因為消費量一般是恒定 的，在已經(jīng)知道消費量的情況下安排產(chǎn)量，產(chǎn)銷對接就能把生豬市場周期性波動的問題解決。我們國家現(xiàn)在的情況是，規(guī)模養(yǎng)殖戶還比較少，散養(yǎng)戶還比較多，散養(yǎng) 戶不可能完全根據(jù)市場規(guī)律來生產(chǎn)，因為他的隨機性比較大，再加上最近城市化的加快，農(nóng)民增加收入的渠道更多一些，他不一定在家養(yǎng)豬，可以到城里打工，豬價 高的時候他可能在家養(yǎng)豬不打工了，豬價低了以后可能就去打工了，所以在這種情況下。要達到國外那種先進水平恐怕還需要一段時間。
[主持人]很多人認為生豬市場的競爭已經(jīng)非常充分了，那么要充分發(fā)揮市場調(diào)節(jié)的作用而不要進行調(diào)控，也有一些人也認為生豬生產(chǎn)是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的重要組成部分，國家應(yīng)該仿照小麥、稻谷等實施最低收購價政策，對此您怎么看？
[周望軍]我們國家有句俗話：豬糧安天下，豬是第一位，糧是第二位。從去年的統(tǒng)計來看，我們可以得出基本的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，去年城市居民人均年消費蔬 菜170公斤，消費糧食82公斤，消費豬肉35公斤。這是什么概念呢？我們城市的居民每天一斤菜、三兩糧食、二兩豬肉。這三者就構(gòu)成了基本的食品結(jié)構(gòu)，如 果這三個不滿足，市場就不能穩(wěn)定。至于剛才您所說到的，人家說這已經(jīng)形成機制了為什么政府還要調(diào)控呢？因為市場有兩個風(fēng)險，一個是疫病風(fēng)險，一個是市場風(fēng) 險。疫病風(fēng)險大家也都知道，2007年豬肉價格為什么漲那么兇？主要是2006年發(fā)生了高致病性藍耳病，死亡率比較高，這樣生產(chǎn)出現(xiàn)大的下滑，后期市場就 供不應(yīng)求，價格雖然暴漲，但養(yǎng)殖戶也是受損失的，對消費者來說，特別是城市低收入群體生活影響也比較大。所以任何國家對農(nóng)產(chǎn)品都是有扶持調(diào)控措施的，只是 方式各有差別，但是一定是有的。能不能把豬肉像小麥、稻谷一樣制定最低收購價，在價格低時把豬肉都收儲，這個條件還不成熟。因為豬肉和稻谷小麥不一樣，稻 谷小麥保存時間很長，豬肉的保質(zhì)期只有七八個月，如果收購大量豬肉后，價格還在低位，還沒有走出低谷，豬肉就可能過期了，就會造成巨大的浪費，全世界也沒 有說對豬肉制定最低收購價的，現(xiàn)在最好的做法是調(diào)控邊際量，在價格過高的時候把庫存的儲備拋出去平抑市場。價格過低時，收儲一部分穩(wěn)定市場和生產(chǎn)。
[主持人]但是儲備的時間只有八個月了。
[周望軍]對，之后也會受到影響，生豬的波動周期是三到四年，這是由生豬的生產(chǎn)的生理性特點和目前我國生豬生產(chǎn)散養(yǎng)比例偏高決定的。價格下跌 了，生豬養(yǎng)殖戶開始少養(yǎng)母豬，少留仔豬，到最后下一輪價格上漲這個時間大概要在520天，也就是一年半左右，為什么是這個時間呢？因為比如現(xiàn)在豬肉價格開 始上漲了，農(nóng)民就會增加養(yǎng)殖量，這時候，母豬的存欄量開始增加，240天后才能下仔，一直到增加新的產(chǎn)量是520天，兩個周期就是三年，所以三年是一個周 期，這個事急不得，還有根據(jù)市場運行的規(guī)律來科學(xué)決策的過程。
[主持人]您剛才講到舊的調(diào)控預(yù)案在三年中起到了積極的作用，那么我們?yōu)槭裁匆獙εf的預(yù)案進行修整呢？
[周望軍]舊的預(yù)案發(fā)揮了積極的作用，但是這個積極的作用經(jīng)過三年的實踐，還是有不完善的地方。首先，舊的預(yù)案是兩個主要預(yù)警指標：一個是豬糧 比價；一個是能繁母豬存欄量，后來我們發(fā)現(xiàn)這個能繁母豬存欄量很難統(tǒng)計，新預(yù)案我們主要用豬糧比價來設(shè)定預(yù)警指標，這是第一個調(diào)整的內(nèi)容；二是以前儲備量 我們是不夠的，以前我們有應(yīng)急儲備，包括國家發(fā)生突然情況，比如地震、洪水等等要保障市場供應(yīng)，我們要拿儲備肉去供應(yīng)市場，現(xiàn)在這個新的預(yù)案中增加了兩塊 的儲備量，一個是除了應(yīng)急手段外還增加了市場調(diào)控的儲備量，不僅增加了中央政府調(diào)控的儲備量，地方政府也要增加相應(yīng)的調(diào)控儲備量；菜籃子市長負責(zé)制，豬肉 是菜籃子中最主要的內(nèi)容之一，現(xiàn)在要求地方政府要參照中央政府的做法建立健全相應(yīng)的儲備制度。這樣的話，我們的儲備就有三塊了：一是應(yīng)急儲備；二是中央政 府的儲備；三是地方政府的儲備。通過這樣的調(diào)整，我們有了更強的儲備吞吐能力來穩(wěn)定生豬生產(chǎn)、穩(wěn)定市場價格，調(diào)控的手段更加豐富，這對穩(wěn)定我們國家的生豬 生產(chǎn)和市場是有好處的。
[主持人]那與原預(yù)案相比新的預(yù)案的調(diào)控目標有沒有發(fā)生變化？
[周望軍]調(diào)控目標有點變化，我們希望通過預(yù)案的調(diào)控使豬肉價格處在一個合理的水平，所謂的這個合理水平是要讓養(yǎng)殖戶有利可圖，他要是沒有利了 就不養(yǎng)豬了。根據(jù)我們多年的經(jīng)驗，豬糧比價在7.5：1是比較合適的，就是農(nóng)民養(yǎng)一頭豬有200元左右的利潤。第二，豬價不能過高，不能讓城里的人吃不 起，讓城市居民對豬肉價格上漲過高意見過大，特別是讓城市低收入群體也能吃到豬肉。我們就設(shè)置了兩個區(qū)間，一個是豬糧比價跌破6：1就啟動調(diào)控預(yù)案，防止 價格過度下跌；二是豬糧比價漲到8.5：1就要啟動預(yù)案，防止價格過快上漲。既防高又防低。原來我們是防止生豬價格過度下跌的預(yù)案，主要是考慮保護養(yǎng)殖戶 的利益，新預(yù)案是保兩頭，既保護養(yǎng)殖戶的利益，也保護城市低收入群體和城市居民利益。
[主持人]那么從預(yù)案名稱的變化我們也感覺到新的預(yù)案叫《緩解生豬市場價格周期性波動調(diào)控預(yù)案》，原來是防止生豬價格過度下跌的預(yù)案。剛才您也 提到新預(yù)案仍將豬糧比價6：1作為生豬生產(chǎn)盈虧平衡點，網(wǎng)友就問到，近年來生豬生產(chǎn)成本上升很多，那要保持這個盈虧點不變是否有困難呢？
[周望軍]這個盈虧點是經(jīng)過仔細測算和多年經(jīng)驗制定的，我們在制定預(yù)案的過程中，一方面是根據(jù)歷史資料，看看養(yǎng)豬哪個點是盈虧平衡點；其次是對 全國主要養(yǎng)殖大戶進行了深入的調(diào)研；第三，我們多次召開生豬養(yǎng)殖大戶和農(nóng)業(yè)專家、生豬專家座談會，聽取他們的意見。應(yīng)該說這個6：1的比例是符合目前實際 情況的，你剛才提到生豬飼養(yǎng)中勞動力，環(huán)保成本在上漲，但豬糧比價中的糧，即玉米價格也在上漲，所以總的看盈虧平衡點保持在6：1的比例仍是合理的。前些 年豬肉最低價是每市斤3.26元，比菜還便宜，現(xiàn)在已經(jīng)跌破盈虧平衡點了，毛豬價格還在7.5元左右，比2006年漲了一倍啊，所以在這個情況下就得出成 本上漲了，盈虧平衡點就出現(xiàn)明顯變化了是不對的。
[主持人]新預(yù)案將防止生豬價格過快上漲也作為預(yù)案調(diào)控的目標之一，剛才您也提到達到什么程度就會采取什么樣的措施，那您再把相應(yīng)的預(yù)警指標、調(diào)控區(qū)域是如何設(shè)定的和大家說一下吧？
[周望軍]第一點是跌破6：1我們就啟動預(yù)案，發(fā)布預(yù)警信息，適時開展收儲；豬糧比價高于8.5：1時我們也啟動預(yù)案，主要是投放政府儲備，增 加市場供應(yīng)。第二，在豬肉價過高，對困難群眾生活產(chǎn)生較大影響時，去年3月2日我們出臺了一個措施，叫做《社會救助和保障標準與物價上漲掛鉤聯(lián)動機制》， 物價漲得過高政府不僅要調(diào)控生豬市場而且要給低收入群體發(fā)補貼，這個補貼也覆蓋到了城鄉(xiāng)低收入群體達到9000萬左右。
[主持人]有網(wǎng)友感覺在防止生豬價格過度下跌方面原預(yù)案和新預(yù)案提出的措施好像差不多，您覺得有什么不同嗎？他也在問調(diào)控的手段是減弱了還是增強了？
[周望軍]調(diào)控的手段肯定是增強了，剛才我也講到儲備方面我們從一塊變成了三塊：應(yīng)急儲備、中央政府調(diào)控儲備和地方政府調(diào)控儲備。其次，我們對 生豬生產(chǎn)的一系列的補貼政策并沒有變，一直在維持2007年以來的補貼政策。我們的預(yù)案主要是著眼于通過市場手段來調(diào)控市場，減少政府對生豬市場的行政干 預(yù)。
[主持人]剛才我們也說了今年的生豬價格持續(xù)走低，許多養(yǎng)殖戶反映他們已經(jīng)出現(xiàn)虧損的情況了，那您在這里也再跟大家分析分析這個走勢吧。剛才您也說到了，他們也在問什么時候會啟動新的預(yù)案？
[周望軍]預(yù)案已經(jīng)啟動了，今天我們來做這個訪談就是告訴大家一個消息：我們已經(jīng)啟動了新的生豬調(diào)控預(yù)案了，發(fā)布了預(yù)警信息，將適時開展收儲。
[主持人]已經(jīng)啟動幾天了？
[周望軍]前期工作正在開展，馬上在各地要陸續(xù)收儲一部分豬肉，改善生豬市場供求關(guān)系。現(xiàn)在啟動這個預(yù)案也要跟大家講清楚，不是全國同時啟動 的，因為全國生豬價格差距比較大，比如湖南和湖北隔一個洞庭湖、隔一條長江，毛豬價格可能就差一塊錢。第二就是剛才講到生豬養(yǎng)殖的成本也不一樣，養(yǎng)幾千上 萬頭的規(guī)模戶的成本相對低一些，比如上周我們生豬出場價平均是每市斤7.5元，那對于規(guī)模戶的話他的成本可能7.3元甚至7.4元就夠了，對于散養(yǎng)戶可能 是7.6元的成本，如果再跌可能大家都會虧本了，這時候我們就要適時增加收儲。剛才大家也講到豬價什么時候能回調(diào)，我剛才也講了，大家恐怕要做好準備，這 輪生豬價格下跌恐怕還要持續(xù)一段時間，不能說今天啟動預(yù)案了，明天生豬價格就上來了，這也不現(xiàn)實，恐怕還要有一段時間，我個人估計到中秋節(jié)、國慶節(jié)左右豬 價可能會止跌回升。
[主持人]標準化規(guī)模飼養(yǎng)是生豬生產(chǎn)的發(fā)展方向，在這方面您認為我們還有多遠的路要走，現(xiàn)在是什么樣的狀況呢？
[周望軍]2007年到現(xiàn)在，年出欄500頭以上的規(guī)模養(yǎng)殖戶比重從22%提高到目前超過35%，每年提高兩到三個百分點，按照這個速度來推算，到比重達到75%，那我們至少還得相當長一段時間才能實現(xiàn)。
[主持人]規(guī)模養(yǎng)殖戶發(fā)展太快，大家就會擔(dān)心更多的農(nóng)民沒事兒干，或者擔(dān)心農(nóng)民收入會受到影響。
[周望軍]這就是一對矛盾了，我們既要發(fā)展標準化規(guī)模飼養(yǎng)，提高農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)率，減少農(nóng)民在土地上的勞動時間，還要解決農(nóng)民的增收、就業(yè)問題。這 就要靠城市化了，就是要把農(nóng)民搬到城里來，讓他們在城里能找到工作，找到生存和謀生的手段，這個城市化的過程是急不得的，這是一個漸漸的過程，完成城市化 一般都需要幾十年的時間。像國外一些發(fā)達資產(chǎn)主義國家，可能要八九十年才能完成，但是我們國家城市化和歐美的城市化也不是一回事，現(xiàn)在美國農(nóng)業(yè)人口的比重 是3.1%，96.9%的人在城市，3.1%的人在農(nóng)村，人家只有3億人，人家國土面積和我們差不多。我們現(xiàn)在13億多人口，把這么多人都弄到城市里是不 可想象的，即便以后我們完成城市化進程，也不會像美歐一樣農(nóng)村人口比重只有3.1%，我們將來可能還有相當部分的人在農(nóng)村，這是我們與歐美發(fā)達國家不一樣 的地方，這是我們的國情和資源稟賦所決定的。因為任何一個國家的人口也沒有超過10億的，印度和中國是將來兩個人口大國怎么城市化是很值得研究的問題，也 是很有意思的問題。
[主持人]新預(yù)案也存在著6個部門管一頭豬的問題，所以大家也在問這六個部門的分工上有沒有變化？怎么能夠保證他們之間能夠充分協(xié)作、預(yù)案能夠順利執(zhí)行？
[周望軍]我們也看到了網(wǎng)友的一些議論，說六個部門管一頭豬、六個部門管不好一頭豬的說法都有。首先，所謂六個部門管一頭豬就是生豬從生產(chǎn)到消 費，吃到老百姓嘴里所經(jīng)過的環(huán)節(jié)：養(yǎng)殖環(huán)節(jié)屬于農(nóng)業(yè)部門管；生豬養(yǎng)殖好了送到屠宰廠定點屠宰是商務(wù)部門管的；屠宰之后要檢疫這個豬肉是否合格，是質(zhì)檢部門 管的；豬肉到了超市后，是不是短斤缺兩等，是工商部門管的；價格是價格部門管的；對生豬的儲備政策補貼是財政部門管的。所以這涉及到六個部門的職能，并不 是六個部門管一頭豬。第二，老百姓說六個部門管一頭豬沒管好。這確實需要有一個正確的認識，這頭豬不是那么好管的，我們有一句俗話：豬糧安天下，只要豬養(yǎng) 好了，很大程度上就能夠保障“菜籃子”市場的供應(yīng)，保障食品安全，這就解決了問題的一半。所以別小看這個豬，它不是那么簡單的。
[主持人]有網(wǎng)友問：我們一直強調(diào)“菜籃子”市長負責(zé)制，豬肉是重要的菜籃子產(chǎn)品。請問新預(yù)案對“市長”們穩(wěn)定生豬生產(chǎn)和市場價格是怎么要求的，如何確保落到實處？
[周望軍]菜籃子市長負責(zé)制是上世紀80年代國務(wù)院出臺的一項重要措施，菜籃子當?shù)厥袌鲆Ｕ�，豬肉是菜籃子的重要內(nèi)容之一，我們這次出臺的預(yù) 案里面就強調(diào)，地方人民政府要積極扶持發(fā)展生豬生產(chǎn)，對生豬生產(chǎn)要采取扶持、鼓勵的措施。第二，我剛才講到要建立正常的儲備制度，要根據(jù)當?shù)爻鞘腥丝诖_定 你的儲備規(guī)模，比如主產(chǎn)區(qū)要儲備七天的豬肉、主銷區(qū)要儲備十天的豬肉，因為主產(chǎn)區(qū)和主銷區(qū)有一個運輸過程的區(qū)別。這樣就能保證當?shù)厥袌龅墓⿷?yīng)。第三，我們 現(xiàn)在正在開展冷凍物流的建設(shè)，就要建立一些冷庫，豬肉要儲備就要建立冷庫，從而保質(zhì)，各地政府也開始在城市對蔬菜和豬肉建冷庫了，也就是冷鏈物流的儲備管 理。通過這些措施，在去年開始對北方城市我們已經(jīng)開始要求建立冬菜儲備制度，豬肉儲備制度也要建立起來，糧食儲備制度早有了。在我們國家工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過 程中怎么保障城鎮(zhèn)居民的生活必需品的基本需求，特別是保障食物的供應(yīng)是一個重大課題，需要政府特別是地方政府切實負起責(zé)任來。
[主持人]最后請您再和網(wǎng)友說幾句。
[周望軍]我要借這個機會感謝新華網(wǎng)對物價工作長期以來的支持，也感謝各位網(wǎng)友對我們物價工作的理解。借這個機會我還要提醒廣大養(yǎng)殖戶，現(xiàn)在豬 價比較低，雖然國家啟動了調(diào)控預(yù)案，但是恐怕市場恢復(fù)正常利潤水平也要需要一段時間。也建議大家要合理調(diào)整生產(chǎn)。如果我們現(xiàn)在不進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，不淘汰一部 分過剩的生產(chǎn)能力的話，下一步價格可能還要再下跌，所以我們要積極調(diào)整養(yǎng)殖結(jié)構(gòu)。到今年中秋節(jié)、國慶的時候如果豬價起來了，可以考慮適時補欄。
[主持人]非常感謝周司長回答我們這么多問題，也非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，我們下期節(jié)目再見。
